 | 2017-10-11 12:36:35 - Надежда Борисовна Арефьева
У нас один ходит в лаборантскую к математикам и молится, попросил сам. Но это не все знают. Я то случайно увидела
Я против. Вызывай родителей и объясняй, что если получать разрешение, то пожалуйста. Тогда и я - христианка - буду молиться. |  | 2017-10-11 12:39:36 - Валентина Михайловна Соснова
Вопрос, конечно, интересный. А где он молится ( не очень представляю, где это можно делать в нашей школе)? |  | 2017-10-11 13:04:55 - Александр Леонидович Ус
С духовенством свяжитесь, Елена Николаевна. По поводу чтения намаза по истечении установленного времени.
А гигиенические условия для совершения религиозных действий (омовения, например)? В общем случае во время нахождения учащегося в гимназии время намаза наступает один раз точно (около полудня). Следующего - в зависимости от расписаний уроков во второй половине дня (по октябрю 2017 года это около 15.00). Время совершения намаза можно с лёгкостью отыскать в Сети, если это представляет интерес. |  | 2017-10-11 13:19:42 - Марина Осиповна Малинина
Очень сложно определяется время намаза. Пример:
http://salyat.com/ |  | 2017-10-11 14:50:21 - Владимир Николаевич Моисеев
Вот кто породил религиозную вседозволенность для школ, тот
пусть и отвечает за последствия. Не вы должны думать, что
делать. Конфессий в стране множество, и к общему знаменателю
привести их не получится. А вот отвечать за возможные
последствия придётся именно вам. Вы - стрелочник! |  | 2017-10-11 15:10:53 - Александр Геннадьевич Покаевский
А пусть выходит за забор гимназии - и там творит все, что угодно(((
Уму непостижимо, до чего дошла страна((( |  | 2017-10-11 15:16:38 - Ирина Леонидовна Глушкова
А если время намаза совпадет с уроком, а там контрольная работа? Будет выходить??? | | 2017-10-11 15:23:32 - Владимир Николаевич Моисеев
Ага! На ЕГЭ он пойдёт на природу совершать намаз. | | 2017-10-11 15:58:31 - Марина Осиповна Малинина
Вопрос: Саляму алейкум уа рахматуЛлахи уа баракату. Я учусь в школе и время Зухр намаза наступает где то в 12:30. Но уроки у меня заканчиваются в 13:45. И намаз я делаю когда прихожу домой (то есть не делаю намаз в школе). Является ли это нормальным? Можно ли этот намаз делать дома, а не в школе? Барака Ллаху фикум!
http://daura.link/topic/628-otkladyvanie-molitvy-iz-za-shkoly/
Ответ: Уважаемый шейх Абдуль-Азиз аль-Махмуд, да хранит его Аллах, сказал:
Вагалейкум ассалям ва рахматуллахи ва баракатуху! Если время обеденной молитвы не выходит в то время, о котором вы писали, то дозволяется читать намаз в данное время и откладывать его на более поздний срок, так как есть для этого причина. А Аллаху ведомо лучше!
|  | 2017-10-11 16:07:39 - Николай Прокофьевич Скуратов
Любая религия состоит из нелепиц,
которые верующие не замечают - привыкли, зомбированы, потеряли логическое мышление... | | 2017-10-11 16:10:10 - Марина Осиповна Малинина
Николай Прокофьевич,но любую `заковырку` лучше решать законным путем.
В Казахстане:
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев утвердил 13 октября 2011запрет на намаз в госучреждениях среди мер, направленных на искоренение эктремизма и терроризма.
Полная версия на сайте ИА IslamNews: http://www.islamnews.ru/news-91791.html | | 2017-10-11 17:09:40 - Елена Ивановна Иванова
Вызвать директора по безопасности (в гимназии-то уж есть, наверное). Он обязан провести беседу с учащимся на тему, что в ЗДАНИИ находятся люди другой веры, а есть и атеисты, которые могут помешать или случайно оскорбить молящегося. Будет нарушена тайна молитвы. И, если гимназия очень хочет - отведите ему комнату, желательно `с присмотром` каким-то (камера или взрослые рядом). Пусть там этим занимается.
Дело очень серьезное. Мусульманам нельзя мешать во время молитвы. Представьте, что может произойти....и мешать ему никто не должен по вере, те учитель другой веры не имеет права стоять над ним и проверять...
От греха принимайте меры немедленно. Подойдет какой-нибудь второклассник, обзовет и получите бойню. | | 2017-10-11 17:10:37 - Валентина Михайловна Соснова
Вы так и не написали, где он молится. Очень интересно. Мусульмане вообще не скрывают своей веры. Я как-то уже писала здесь, что когда проходим по программе возникновение ислама, они очень оживляются, добавляют что-то, а крещенные ребятишки подчас даже не знают, в какую веру они крещены. Эх, если бы его пример был заразительным! Он совершает намаз, а христианские детки, глядя на него, хотя бы `Господи, помилуй` сказали, или `Господи, спаси и сохрани`, или `Господи, спаси и сохрани моих родителей`. Разве ж это плохо? Почему вообще в его действиях увидели проблему? Это кого-то раздражает? | | 2017-10-11 17:12:59 - Елена Ивановна Иванова
Валентина Михайловна, не знаю, как у автора, но у нас на 5 эт. и гоняет других детей при этом. Типа -уходите все..
А наши и знать об этом не знали, дети рассказали.
Это не плохо. Это запрещено. Это две разные абсолютно веры.
Когда в школах ОРКСЭ вводили, они ни о чем не думали. ....А теперь вот пусть при каждой школе мечеть, синагогу и часовенку открывают. | | 2017-10-11 17:22:04 - Валентина Михайловна Соснова
Я так понимаю, чтобы ребёнку это запретить, ему нужно показать документ, где написано, что религиозные обряды в школе запрещены. Это где-нибудь написано? | | 2017-10-11 17:24:46 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором | | 2017-10-11 17:26:18 - Марина Осиповна Малинина
Валентина Михайловна,не забывайте про светский характер школы. | | 2017-10-11 17:28:07 - Валентина Михайловна Соснова
Я помню и про Конституцию, и про светский характер школы). Значит, ребенку нужно просто показать эту строчку в Конституции. | | 2017-10-11 17:29:12 - Елена Ивановна Иванова
В Коране это написано.
Раньше не было ОРКСЭ и в школах никто не пытался свою религию демонстрировать.А теперь ребенок-атеист может по глупости своей поиздеваться над тем, кто на переменах молится.это стандартная ситуация.которую либо решат, либо получат проблемы на свою голову.
|  | 2017-10-11 17:33:27 - Елена Николаевна Сорокина
Коллеги! Спасибо за обсуждение, извините, что сразу не включилась в обсуждение, срочно вызвали и была занята. Молится под лестницей, в совершенно неподобающем с точки зрения гигиены условиях, в портфеле у него коврик, снимает свитер, становится на него и молится... Заметили совершенно случайно, в прошлом году такого не было... Я не знаю, как быть с правовой точки зрения. Ведь школа - это светское учреждение, сейчас я вспоминаю, что он отпрашивается с уроков, может для молитвы? тогда свитер и использует... |  | 2017-10-11 17:33:48 - Валентина Михайловна Жаворонкова
Бесполезно. Запрет не поможет. Выход- определить этому ученику тихое уединённое место для молитвы. Да , понимаю как звучит. Мой сын так учился в ВУЗе,были мусульмане в общежитии,молились в комнате , выходили все. | | 2017-10-11 17:38:50 - Марина Осиповна Малинина
Статья 9. Светский характер системы государственного образования. Государственная система образования и воспитания носит светский характер и не преследует цели формирования того или иного отношения к религии.
Преподавание вероучений, а также религиозное воспитание могут осуществляться в негосударственных учебных и воспитательных заведениях, частным образом на дому или при религиозном объединении, а также факультативно по желанию граждан представителями религиозных объединений с зарегистрированным уставом в любых дошкольных и учебных заведениях и организациях.
Преподавание религиозно - познавательных, религиоведческих и религиозно - философских дисциплин, не сопровождающееся совершением религиозных обрядов и имеющее информационный характер, может входить в учебную программу государственных учебных заведений.
Ребенок имеет право свободно выражать свое мнение, имеет право на свободу мысли, совести и религии. Государство уважает свободу ребенка и его родителей или законных опекунов обеспечивать религиозное и нравственное воспитание ребенка в соответствии с убеждениями по их выбору.
www.lawmix.ru/zkrf/52922/190539
Хорошо бы получить разъяснение прокурора. | | 2017-10-11 17:39:21 - Елена Ивановна Иванова
Школа не имеет право теперь запрещать и свой светский характер может только вспоминать.
В школе преподаются Основы духовно-нравственной культуры народов России.
Подведена законодательная база.светский характер упал за шкаф и потерялся.
Преподавание предмета ОРКСЭ основывается на следующих нормах законодательства Российской Федерации: Конституции Российской Федерации, Законах Российской Федерации Об образовании, Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации; О свободе совести и религиозных объединениях. | | 2017-10-11 17:39:46 - Валентина Михайловна Соснова
Для нашей страны вообще свойственна терпимость и понимание. Не думаю, что кто-то станет смеяться или мешать. Волгоград - регион, где очень много мусульман. И семьями дружат мусульмане и христиане, живут по-соседству. | | 2017-10-11 17:41:40 - Елена Николаевна Сорокина
интересно, где же мы можем найти уединенное место для молитв в гимназии для единиц мусульман? Так и др. конфессии запросят? А курильщики потребуют тоже отдельные комнаты? | | 2017-10-11 17:41:51 - Александр Геннадьевич Покаевский
Елена Ивановна, имхо, создаст проблему, даже там где ее нет....
` Мусульманам нельзя мешать во время молитв`.
Кто бы спорил?
Но мыться нужно в БАНЕ,
молиться мусульманам в МЕЧЕТИ,
а в школе нужно ПРОСТО-НАПРОСТО учиться. | | 2017-10-11 17:44:20 - Елена Ивановна Иванова
Ой, Елена Николаевна, за свой счет построите или вы хотите пошатнуть духовно-нравственные основы?
Да что ты, Александр Геннадьевич, ты что ж сначала преподаешь основы мусульманской религии в школе, а потом идешь против Основ этой самой веры?
Положено расстелить ковер в такой-то день в такой-то час.если раньше у школы был светский безоговорочный характер и никто даже не пытался..,То теперь дали карт-бланш....
Получайте... |  | 2017-10-11 17:48:29 - Ирина Валентиновна Ермакова
Вот именно, всему свое место и время. | | 2017-10-11 17:48:44 - Елена Николаевна Сорокина
Елена Ивановна! И за вой счет строить не хочу, и `шатать` основы не хочется... И куды бедному крестьянину податься, не знаю... |  | 2017-10-11 17:49:49 - Надежда Викторовна US
Закон разрешает беспрепятственное проведение богослужений, религиозных обрядов и церемоний в культовых помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве. Кроме того, без согласования с властями религиозные обряды также можно будет проводить на территориях организаций, созданных конфессиями, в местах паломничества, на кладбищах и в крематориях, жилых помещениях.
| | 2017-10-11 17:50:49 - Елена Ивановна Иванова
Ведь в православной вере нет такой четкой привязки ко времени вознесения молитв и мы всех под одну гребенку своим ОРКСЭ помели.Мы ж не стали разбираться, что там Тора требует, что Коран думает о лицах другой веры, которые пытаются оскорбить и обсмеять молящегося.
А ведь у нас маленькие дети, они сегодня дураком назовут, а завтра забудут.
А они ОРКСЭ ввели, учебники напечатали и сидят с нимбами над головами.
Ой, Надя Ус, так это мы скорее на кладбище будем проводить обряды..
Ты забыла про права ребенка...
А ведь еще дураки могут коврик украсть.ума хватит.и - как сменку- запулят на дерево.а расхлебывать будут учителя. | | 2017-10-11 17:54:36 - Надежда Викторовна US
не забыла
одно дело свободно выражать свое мнение, имеет право на свободу мысли, совести и религии, другое - обряды | | 2017-10-11 17:56:27 - Марина Осиповна Малинина
(Ведь в православной вере нет такой четкой привязки ко времени вознесения молитв)- утренние и вечерние(необходимый минимум для православного христианина), перед приемом пищи и после, перед началом дела и проч.
`Количество молитвы определяется для каждого образом жизни его и количеством сил душевных и телесных.`(цитата) | | 2017-10-11 17:59:07 - Елена Николаевна Сорокина
Надя, но ведь гимназия - это не культовое учреждение... Так закон что по этому поводу говорит? Неужели только у нас такое происходит? | | 2017-10-11 18:03:02 - Надежда Викторовна US
Вот именно. Не культовое. Вызвать родителей и рассказать о законе.
У нас много мусульман, однако с таким не сталкивались. | | 2017-10-11 18:10:34 - Елена Ивановна Иванова
Лучше поговорить с директором, если будет разрешение, нужно написать письмо в вышестоящую организацию с просьбой дать разъяснения, как школа должна поступить, чтобы наилучшим образом соблюсти интересы всех обучающихся и не нарушить действующее законодательство.
Пусть сами думают., а вы в папочку их ответ подошьете и строго по их советам будете действовать. | | 2017-10-11 18:17:39 - Надежда Викторовна US
Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 06.07.2016) `О свободе совести и о религиозных объединениях`
Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
Религиозные обряды и церемонии могут проводиться также в зданиях, строениях религиозного назначения, расположенных на территориях образовательных организаций, а также в помещениях образовательных организаций, исторически используемых для проведения религиозных обрядов.
Мысль правильная, Лен. Про папочку. | | 2017-10-11 18:44:02 - Елена Ивановна Иванова
Правильная, потому что то, что я знаю об основах...никак не вяжется со школой.
Я не увлекаюсь Кораном, но по долгу службы (спасибо курсам ОРКСЭ) знаю такую фразу:
`Воистину, предписано верующим совершать молитву-намаз в строго определенное время!`
Перед молитвой производят омовение ног..
НАДО найти максимально Безлюдное место (обычно дают совет про цокольные и верхние этажи)
Я знаю, что надо 5 раз молиться, даже если находишься в школе.
В Коране место молитвы не очень важно, важно ВРЕМЯ.
И теперь директор берет и советует перенести в более подходящее место свои церемонии, тем самым вступает в противоречие с целым религиозным течением...
Вот чесслово - пусть в департаменте решают....откуда у нас мозги найдутся на все нюансы разных религий. | | 2017-10-11 18:56:58 - Александр Леонидович Ус
Ну никто же не ведёт речи о каком-то запрете с целью ОТРЕЧЕНИЯ. Недаром написал: свяжитесь с духовенством. Обладая понятным авторитетом, представитель религиозной организации внятно разъяснит. Например то, что пропущенную молитву в этом случае можно прочесть и позже.
Я, разумеется, не могу знать наверняка, какую именно позицию займёт священнослужитель, но, учитывая, что такие факты - не единичны, всяко у них есть какие-то варианты на этот счёт. | | 2017-10-11 19:28:16 - Елена Ивановна Иванова
УС, это КОРАН, а не комсомольская летучка, там требования, которые невозможно нарушать просто так.
У них даже прервать молитву нежелательно.
Не то, чтобы ее переносить. Муфтии не видят никакой проблемы в том, чтобы найти место в `школе`.
Только муфтии далеко, а у нас по школам бегают сорванцы, которые портфели на дерево кидают, друг у друга могут своровать, посмеяться над кем хочешь, прервать не то, что молитву, просто урок сорвать....и как в таких условиях обеспечивать свободу вероисповеданий?
ОРКСЭ - это идеальный мир для морально взрослых людей, все советы религиозных деятелей - советы для морально сформировавшихся личностей.
А у нас в школе ластики жуют, карандаши в нос засовывают..и как сочетать все...??
Случится что-то ...школа будет все равно виновата ....и за то, что дала молиться, и за то, что не давала
НО я не знаток, я смотрю с точки зрения возможности выполнения в стенах школы. В школах дети дерутся, обзываются, крадут друг у друга....что будет-то, если они покусятся на что-то, что для другого Священная вещь?
И вот когда ОРКСЭ-то вводили, они о чем думали-то? Раньше у школы был один ответ - Извиняйте, дядька....не можно...по закону
|  | 2017-10-11 19:31:29 - Александр Владимирович Серолапкин
Молитва - дело интимное, ей не надо мешать.
Тем более, что мальчик нашёл место, где ему
никто не мешает и мало кто его видит.
А тут подняли дребедень на полсвета.
Мне оборот событий не по нраву. | | 2017-10-11 19:37:16 - Александр Леонидович Ус
Лена, ситуация абсолютно решаемая. Муфтиям известно, уверен, поболее о Коране, чем мне или тебе. А публикации в Сети - есть и, что удивительно, несмотря на муфтиев, которые `не видят проблемы`. Публикации о запретах и разрешениях, принятых в исламе. В том числе и приведённые в этом посте. Из которых следует, что время молитвы может быть изменено.
Другой вопрос.
Знают ли родители про `свитер и закуток под лестницей`? А как они к этому относятся? Не знают ни капельки, поощряют, сами обалдели узнав - отчего не выяснить?
Ну и не будем забывать о том, что иногда некоторые действия, носящие характер, который можно назвать `принципиальный, демонстративный` и т.п. (в контексте вопроса) может свидетельствовать об увлечении радикальными формами какого-либо учения.
========================
Ну и наконец: в уставе гимназии, следует полагать, подобные вопросы не отражены.
Следовательно, разрешения на ритуальные действия во время учебного процесса тоже НЕ предусмотрены. | | 2017-10-11 19:37:18 - Елена Ивановна Иванова
Тогда описываю, мальчик пошел на 5 этаж, а там кабинет рисования, пришли начальники и вернулись с круглыми глазами назад, на 2 этаж. Их выгнал мальчик. Сказал - уходите,а учительница им сказала - Идите.вот как все это было. | | 2017-10-11 19:40:42 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором | | 2017-10-11 19:40:45 - Елена Николаевна Сорокина
У нас была идея относительно того, что ритуальные действия в стенах светского учреждения не предусмотрены. Но стоит ли это указывать отдельным локальным актом? Вопрос... | | 2017-10-11 19:45:53 - Елена Ивановна Иванова
Без департамента не решить этот вопрос. | | 2017-10-11 19:52:38 - Валентина Михайловна Соснова
Мальчик пока никому не помешал. Нужно решать проблемы по мере их поступления. Старцы (православные) советуют: не знаешь, как поступить, не поступай никак, подожди - всё разрешится само собой. | | 2017-10-11 19:54:49 - пользователь отключен
Комментарий отключен модератором | | 2017-10-11 20:10:39 - Елена Ивановна Иванова
нужны официальные рекомендации, тогда не придется ждать поступления проблем
| | 2017-10-11 20:13:02 - Александр Леонидович Ус
И поступать надо в соответствии с Законом, а не советами старцев. | | 2017-10-11 20:15:00 - Надежда Викторовна US
Да нет, в Волгограде бабахало и не раз, так что оно неизвестно, как может разрешиться |
Прокомментируйте!Выскажите Ваше мнение:
Зарегистрироваться
|
